近日，全球化智库（CCG）与中信出版集团联合举办线上对话。CCG主任王辉耀与马丁·沃尔夫展开了对话，围绕全球化以及中国在世界格局中的地位，疫苗的国际合作，中国经济发展成就，世界经济发展走势等话题进行深入的讨论。

全球化的矛盾：全球治理与民族国家之间的不匹配?王辉耀：现在是一个非常好的时机，要带着真正清醒的头脑去看看发生了什么，去真正思考一下。你的书中经常有很多统计图表和事实，你已经真正捕捉到趋势，并且相当准确。我认为全球化正在进行。全球化趋势越来越明显。我们越是纠缠在一起，就越不能自拔。我们现在对抗的越多，我们就越不能建立信任。情况似乎正在变得更加复杂。有一点很有趣的是你即将出版的新书，里面提到了有关于我们曾经经历过的民主制度和资本主义危机的描写。在过去的年里，全球化现在或许已经达到了它的顶峰，但是它也带来了非常糟糕的情况。例如，美国富人顶尖1%的人口拥有的财富可能相当于近一半美国大众拥有的财富总和。财富分配不均，中国可能成为替罪羊。跨国公司在全球运营，全球化确实利润丰厚，但它不一定真正有利于总部国或者东道国。全球治理正落后于全球实践。最近我注意到，拜登上台，要给工人增加最低工资。我赞同拜登提出来的统一最低税的全球实践，还有处理数字税的问题，所以，我们是不是可以做一些调整，这大家都可以参与、公平分享跨国公司全球运营的成果，而不是中国承担所有的责任。这样政客们就不会提出那些头头是道的预言来引发民粹主义的泛滥。当然，中国从全球化中受益了。但问题是我们应该有一个更加平等更具包容性的增长，特别是对那些在西方国家和发达国家由于本国政策受损的国民群众来说，所以在这方面可以做些什么？?马丁·沃尔夫：我正在写一本关于这个的书。现在写了大约有15万字了，是一本非常大的书，我对此诚惶诚恐，我觉得只是触及了问题表面，而你提出的问题很深刻。让我们先从不平等问题的统计数据开始，这些数据表明，这些不平等程度也相当高，包括中国，不过鉴于中国的经济高速增长，这些发展不平等的问题通常跟以往情况有所不同。我已经看到至少8亿中国人从经济增长中收益。中国90%-95%的人口受益匪浅。因此，不断加剧的不平等问题在中国就不那么重要了。现在在西方。特别是在美国。日益严重的不平等现象也在同时发生，这些不平等则是有争议的，也是复杂的。我就不详细解释所有的统计数据了，但我们很大程度上已经习以为常。很大一部分人口，尤其是底层一半人口的实际收入增长缓慢，其原因是财富和收入（分配）不平等在不断加剧。在中国，生产率以每年6%到8%的速度飞速增长。在西方，这一生产率在过去几十年里一直在减缓，特别是在年之后。主要有两个原因。第一个原因事关过去的40到50年里美国的生产力增长相对缓慢的原因。这是一个很大的问题，我没有时间去讨论，将其放在一边。但另一个原因显然是这些国家已经相对发达。它们难以从技术转移中获得更多收益，发达国家只能在自身体系里循环。从我们的经济结构来看，我们的技术创新集中在服务领域。这是个需要花费很长时间才能说清楚的事情，我在这里不再展开说了。但是结论是，这种服务领域的创新无法让经济实现迅速增长。一直以来，提高生产率十分困难，顺便说一句，我认为在未来20年里，随着工业在中国经济中的影响力下降，中国将遇到同样的问题，因为工业一直是第二大产业，其生产率增长最快。然后，这个经济体将会把投资用在别处，医院和学校，提升人民生活水平，这时生产率就很难提升了。最后，服务业会在经济体中占比很大，而生产率则难以提升。这种局面在未来可能会有所改变，但现在我们都面临同样状况：生产率增长缓慢，不平等现象增加。这意味着很大一部分人口的收入没有提高，会引发他们的愤怒。在人口非常多样化的社会中，这将引发明显的种族间矛盾，也让政客得以利用种族矛盾从中获益，甚至让他们将种族矛盾作为自身政治策略的一部分。右翼民粹势力逐渐壮大，其特点是既指责国内其他人，又指责国外的人，这种指责的效果非常让人惊诧——如果我可以这么说的话。在唐纳德·特朗普和共和党人的表现上，你可以明显地看到这些情况出现。当然欧洲没有到这种程度。在英国、意大利和法国是有这样的问题，德国会好很多。但（右翼民粹主义）问题确实存在。类似情况会引发第二大后果，即民族主义的重返。但在这里，我认为，需要认真

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